Oded �desapj�val

A 2004-es kďż˝miai Nobel-dďż˝j „rďż˝sztulajdonosa”, Avram Hershko Magyarorszďż˝gon lďż˝tta meg a napvilďż˝got Herskďż˝ Ferenc nďż˝ven, ďż˝s itt is nevelkedett tizenkďż˝t ďż˝ves korďż˝ig. Ekkor csalďż˝djďż˝val kivďż˝ndorolt Izraelbe, ďż˝s azďż˝ta is ott ďż˝l, ott dolgozik. Legkisebb fia, Oded viszont Magyarorszďż˝gon tanul: egyetemďż˝nk ďż˝ltalďż˝nos Orvostudomďż˝nyi Karďż˝nak IV. ďż˝ves hallgatďż˝ja. ďż˝desapja rangos tudomďż˝nyos elismerďż˝se kapcsďż˝n beszďż˝lgettem vele.

A tud�s �desapa

– Oded, abban a dďż˝ntďż˝sedben, hogy az orvosi hivatďż˝st vďż˝lasztottad, nyilvďż˝n jďż˝cskďż˝n befolyďż˝solt ďż˝desapďż˝d munkďż˝ja ďż˝s pďż˝lyafutďż˝sa. Kisgyermekkďż˝nt mennyit ďż˝rtettďż˝l meg az ďż˝ hivatďż˝sďż˝bďż˝l? Milyen ďż˝, mint apa, mint csalďż˝dfďż˝?

– Gyerekkďż˝nt nem lďż˝ttam ďż˝t nagyon kďż˝lďż˝nlegesnek. Olyan volt, mint bďż˝rmelyik apa. Pontosabban, mint bďż˝rmelyik nagyon jďż˝ apa. Vďż˝gtelenďż˝l nyďż˝lt, ďż˝szinte ember, aki ugyanilyen higgadt ďż˝s nyugodt is. Soha sem emelt kezet a gyerekeire, de mďż˝g hangos szďż˝ sem hagyta el a szďż˝jďż˝t. Csak a tekintetďż˝bďż˝l tudtuk, ha valami nem tetszett neki. Rengeteget foglalkozott velďż˝nk, ďż˝s nagyon sokat segďż˝tett a tanulďż˝sban is. Reggel elment a munkahelyďż˝re, koraeste hazaďż˝rt, megvacsorďż˝zott, ďż˝s onnantďż˝l fogva a csalďż˝dj�� volt.

– Beszďż˝lt-e nektek a munkďż˝jďż˝rďż˝l?

– Igen, nďż˝ha elmondott nďż˝hďż˝ny dolgot a fehďż˝rjďż˝krďż˝l, a szerepďż˝krďż˝l, a lebontďż˝sukrďż˝l, ďż˝s ennek jelentďż˝sďż˝gďż˝rďż˝l. Szďż˝vesen meghallgattam, de nem nagyon ďż˝rtettem. Amikor gyerekkďż˝nt ďż˝desapďż˝m tudďż˝s kollďż˝gďż˝ival beszďż˝lgettem, azt mondtďż˝k, hogy ďż˝ egy nagyon kďż˝lďż˝nleges, nagyon tehetsďż˝ges ember. ďż˝n viszont akkor mďż˝g csak annyit fogtam fel, hogy a fogalakozďż˝sa orvos, kutatďż˝, ďż˝s kďż˝sz. Amikor 1994-ben megkapta a legrangosabb izraeli ďż˝llami kitďż˝ntetďż˝st, akkor dďż˝bbentem rďż˝ elďż˝szďż˝r igazďż˝n, hogy milyen hatalmas teljesďż˝tmďż˝ny az ďż˝vďż˝, ďż˝s hogy mennyi idďż˝t ďż˝s energiďż˝t fektetett a munkďż˝jďż˝ba az ďż˝vek sorďż˝n. Szakterďż˝letďż˝nek a szďż˝psďż˝gďż˝t viszont ennďż˝l is kďż˝sďż˝bb ďż˝ltem ďż˝t, amikor - mďż˝r itt a Semmelweis Egyetemen - tanultam a sejtbiolďż˝giďż˝t ďż˝s a biokďż˝miďż˝t. Nagyon sokat kďż˝szďż˝nhetek Pap Erna tanďż˝rnďż˝nek, a Genetikai, Sejt- ďż˝s Immunbiolďż˝giai Intďż˝zet oktatďż˝jďż˝nak, mert ďż˝gy gondolom, ďż˝ volt az, aki elsďż˝kďż˝nt fedte fel elďż˝ttem az ďż˝sszefďż˝ggďż˝seket ezen a tudomďż˝nyterďż˝leten. Ekkor ďż˝rtettem meg, hogy milyen fontos szereppel bďż˝r a fehďż˝rjelebontďż˝s a sejtek ďż˝lettani folyamataiban. Innentďż˝l kezdve minden tantďż˝rgyban azt kerestem, hogyan kapcsolďż˝dik hozzďż˝ ďż˝desapďż˝m kutatďż˝si tďż˝mďż˝ja.

Az orvosi egyetem fel� vezet� �ton

– Nďż˝lunk az egďż˝sz csalďż˝d tele van orvosokkal, nagyon gyakran esett szďż˝ a gyďż˝gyďż˝tďż˝srďż˝l. Kezdettďż˝l fogva ďż˝rdekelt a biolďż˝gia, a kďż˝zďż˝piskolďż˝ban biolďż˝gia tagozatos voltam. ďż˝m sokďż˝ig nem orvos, hanem ďż˝llatorvos szerettem volna lenni. A kďż˝zďż˝piskola utďż˝n jďż˝tt a sorkatonai szolgďż˝lat. Izraelben a fiďż˝knak hďż˝rom ďż˝vet kell teljesďż˝teniďż˝k, de nekem ez nďż˝gy ďż˝v volt. Az egysďż˝g, ahol elďż˝szďż˝r szolgďż˝ltam, harcolďż˝ alakulat volt. Nem szerettem. Kikďż˝ldtek a frontra, ďż˝s egy olyan hďż˝borďż˝ kďż˝zepďż˝n talďż˝ltam magam, amit igazďż˝bďż˝l senki sem akart. Ott akartam hagyni ezt az egysďż˝get ďż˝s valami nekem valďż˝t csinďż˝lni. Eredetileg is szanitďż˝cnek jelentkeztem, mert ďż˝n az ďż˝leteket inkďż˝bb menteni akartam, mint kioltani. Ennek az egyetlen mďż˝dja az volt, ha jelentkezem a tisztkďż˝pzďż˝be. ďż˝gy is lett, ďż˝s az utolsďż˝ kďż˝t ďż˝vben mďż˝r, mint szanitďż˝ceket kďż˝pzďż˝ oktatďż˝tiszt mďż˝kďż˝dhettem. Az egďż˝sz ďż˝ra az volt, hogy a kďż˝telezďż˝ katonai szolgďż˝lat hďż˝rom ďż˝v helyett nekem nďż˝gy lett. ďż˝m az ďż˝j munkahelyen jďż˝l ďż˝reztem magam, vďż˝gre ďż˝rtelmďż˝t lďż˝ttam annak, amit teszek. Kďż˝zben a katonďż˝k sorra kezdtek hozzďż˝m fordulni a legkďż˝lďż˝nbďż˝zďż˝bb egďż˝szsďż˝gi problďż˝mďż˝ikkal. Vďż˝gďż˝l pedig mďż˝r nemcsak a testiekkel, hanem a lelki gondokkal is. Megprďż˝bďż˝ltam nekik segďż˝teni a legjobb tudďż˝som szerint, ďż˝s sokszor tďż˝nyleg tudtam is segďż˝teni! Nagyon jďż˝ ďż˝rzďż˝s volt. Lassan kezdett bennem megďż˝rni a gondolat: orvos szeretnďż˝k lenni. Felhďż˝vtam ďż˝desapďż˝mat ďż˝s megmondtam neki. Nagyon ďż˝rďż˝lt a hďż˝rnek.

A Semmelweis Egyetem mellett d�nt�tt�nk

– Milyen szempontok alapjďż˝n vďż˝lasztottďż˝l egyetemet?

– Eredetileg Izraelben szerettem volna egyetemre jďż˝rni. Csakhogy nagyon nehďż˝z ďż˝m ott bejutni az orvosira. Sokkal nehezebb, mint bďż˝rmely mďż˝s egyetemi karra. Kďż˝tszer sem sikerďż˝lt a felvďż˝telim, ami nagyrďż˝szt annak is kďż˝szďż˝nhetďż˝, hogy a kďż˝zďż˝piskolďż˝bďż˝l nem a legszerencsďż˝sebb jegyeket vittem. Aztďż˝n ďż˝desapďż˝m el��llt azzal az ďż˝tlettel, mi lenne, ha Magyarorszďż˝gon tanulnďż˝k orvosnak. Sok jďż˝t hallott az itteni orvoskďż˝pzďż˝srďż˝l. Sok izraeli hallgatďż˝ jďż˝r Budapestre, ďż˝ltalďż˝ban jďż˝k a tapasztalataik. Bejutni kďż˝nnyebb volt, bennmaradni viszont mďż˝r nehezebb itt, mint Izraelben. ďż˝llďż˝tďż˝lag az elsďż˝ kďż˝t ďż˝v Eurďż˝pa kevďż˝s orvosi karďż˝n olyan kemďż˝ny, mint Magyarorszďż˝gon.

– Milyen orszďż˝gok egyetemei merďż˝ltek mďż˝g fel?

– Fďż˝leg Olaszorszďż˝g ďż˝s Svďż˝jc jďż˝tt mďż˝g szďż˝ba. Aztďż˝n vďż˝gďż˝l a Semmelweis Egyetem mellett dďż˝ntďż˝ttďż˝nk.

ndash; Csak szakmai okai voltak ennek, vagy szerepet j�tszott az is, hogy �desap�d magyar sz�rmaz�s�?

– Mindkďż˝t dolog fontos szerepet jďż˝tszott a dďż˝ntďż˝sben.

Izraelinek lenni magyar-sv�jci gy�kerekkel

– Mennyire neveltek benneteket magyarnak ďż˝s mennyire izraelinek a szďż˝leitek?

– ďż˝desapďż˝m nďż˝ha mesďż˝lt nekďż˝nk Magyarorszďż˝grďż˝l, ďż˝desanyďż˝m pedig Svďż˝jcrďż˝l, mert ďż˝ svďż˝jci szďż˝rmazďż˝sďż˝. Szďż˝leink ďż˝ltal nyilvďż˝n hatottak rďż˝nk ezen nemzetek kultďż˝rďż˝i, mi mďż˝gis elsďż˝sorban izraelikďż˝nt nevelkedtďż˝nk. Ez nagyon ďż˝si kultďż˝ra, viszont fiatal orszďż˝g. ďż˝desapďż˝m nagyon bďż˝szke, hogy lďż˝trejďż˝tt ez az ďż˝llam, ďż˝s igyekszik a maga tehetsďż˝gďż˝nek megfelelďż˝en tovďż˝bbďż˝pďż˝teni. Aaron Ciechanoverrel ďż˝k ketten az elsďż˝ tudomďż˝nyos Nobel-dďż˝jasai Izrael ďż˝llamnak. Magyarorszďż˝gnak pedig mďż˝r a tizennegyedik Nobel-dďż˝ja ez, ha a szďż˝rmazďż˝st vesszďż˝k figyelembe. Amikor a napokban megkerestek mďż˝s ďż˝jsďż˝goktďż˝l, megkďż˝rdeztďż˝k tďż˝lem, hogy akkor most melyik orszďż˝gďż˝ is ez a Nobel-dďż˝j: Magyarorszďż˝gďż˝ vagy Izraelďż˝? Meglepďż˝dtem a kďż˝rdďż˝sen. Miďż˝rt olyan fontos ez?! Nem ez a lďż˝nyeg.

– Milyen nyelven beszďż˝ltek otthon?

– ďż˝desapďż˝m a szďż˝leivel mindig magyarul beszďż˝lt. ďż˝n viszont mďż˝r Izraelben szďż˝lettem ďż˝s ott is ďż˝ltem: az ottani nyelv az anyanyelvem. De minden ďż˝vben tďż˝bb hďż˝napot Amerikďż˝ban tďż˝ltďż˝ttem, mert ďż˝desapďż˝mnak ott is kellett dolgoznia. Ilyenkor a csalďż˝dot vitte magďż˝val. ďż˝gy, ha mindent ďż˝sszeadunk, vagy ďż˝t ďż˝vet tďż˝ltďż˝ttem Amerikďż˝ban. Ennek megfelelďż˝en az angol a mďż˝sodik nyelv, amit jďż˝l beszďż˝lek. Magyarul nem tudok sokat, csak az alapvetďż˝ dolgokat: „Jďż˝ estďż˝t kďż˝vďż˝nok!”, „Kďż˝szďż˝nďż˝m szďż˝pen!”, „Fizetni szeretnďż˝k!”, stb.

– Azt mondtad, hogy a magyar gyďż˝kerek is hozzďż˝jďż˝rultak ahhoz, hogy Magyarorszďż˝gra jďż˝ttďż˝l tanulni...

– Igen, fontos volt az is, hogy Magyarorszďż˝gon ďż˝lnek rokonaink. Amikor ideďż˝rkeztem ďż˝s mďż˝g minden ďż˝j ďż˝s idegen volt, ďż˝k vettek a szďż˝rnyaik alďż˝, ďż˝s mindenben segďż˝tettek nekem. Tďż˝nyleg mindent megtettek ďż˝rtem; nagyon hďż˝lďż˝s vagyok nekik. Elďż˝g nehďż˝z idďż˝szak volt, de aztďż˝n lassan kialakultak a barďż˝tsďż˝gok, hozzďż˝szoktam Budapesthez, ďż˝s hozzďż˝szoktam az egyetem terheihez is. Szďż˝val most nagyon jďż˝l ďż˝rzem itt magam. A harmadďż˝v vďż˝gďż˝n felmerďż˝lt, hogy egy izraeli egyetemen folytathatnďż˝m a tanulďż˝st, de kijelentettem, hogy itt akarom befejezni az egyetemet.

Egyetem�nk hallgat�jak�nt

– Mi ďż˝rdekel leginkďż˝bb? Mi volt eddig a kedvenc tantďż˝rgyad?

– A sejtbiolďż˝gia ďż˝s a biokďż˝mia. Az emberi szervezet aprďż˝ alkotďż˝rďż˝szeinek bonyolult ďż˝s csodďż˝latos ďż˝sszefďż˝ggďż˝se lenyďż˝gďż˝zďż˝tt, ahogy kezdtem megismerkedni ezzel a vilďż˝ggal. ďż˝s persze az is szďż˝mďż˝tott, hogy ďż˝desapďż˝m is ezzel a terďż˝lettel foglalkozik. Nagyon sokat kďż˝szďż˝nhetek az itteni tanďż˝raimnak. Hadd ragadjam meg az alkalmat, hogy ezďż˝ton mondjak kďż˝szďż˝netet kďż˝zďż˝lďż˝k azoknak, akik kďż˝lďż˝nďż˝sen nagy hatďż˝ssal voltak rďż˝m. Szďż˝mtalan kivďż˝lďż˝ oktatďż˝m volt, de nďż˝hďż˝nyukat kďż˝lďż˝n is meg kell emlďż˝tenem. Mindig szďż˝vesen gondolok a mďż˝r emlďż˝tett dr. Pap Ernďż˝ra, ďż˝s dr. Nemeskďż˝ri ďż˝gnesre, a Humďż˝nmorfolďż˝giai ďż˝s Fejlďż˝dďż˝sbiolďż˝giai Intďż˝zet oktatďż˝jďż˝ra, aki kďż˝t ďż˝vig volt gyakorlatvezetďż˝m. ďż˝ a puszta tananyagon kďż˝vďż˝l olyan extra tudďż˝st, gondolkodďż˝smďż˝dot ďż˝s jďż˝ hozz��llďż˝st is ďż˝tadott nekďż˝nk, aminek mďż˝g sok hasznďż˝t vesszďż˝k az ďż˝letben. A szakmai tudnivalďż˝k mellett sok emberi ďż˝rtďż˝ket is kďż˝zvetďż˝tett nekďż˝nk. Nagyon nagy hatďż˝ssal volt rďż˝m mindkettďż˝jďż˝k. ďż˝szinte kďż˝szďż˝nettel tartozom nekik.

– Emlďż˝tetted, hogy kedvenc tďż˝rgyaid azok voltak, amelyek legszorosabb kapcsolatban ďż˝llnak ďż˝desapďż˝d kutatďż˝si terďż˝letďż˝vel. Volt-e szďż˝ kďż˝ztetek szakmai jellegďż˝ kďż˝rdďż˝sekrďż˝l?

– Igen. Amikor pďż˝ldďż˝ul a biokďż˝mia kollokviumokra, illetve a szigorlatra kďż˝szďż˝ltem, nemegyszer elďż˝fordult, hogy elakadtam, ďż˝s telefonos segďż˝tsďż˝get kellett kďż˝rnem. A Matďż˝v nagy ďż˝rďż˝mďż˝re ebben az idďż˝szakban gyakran felhďż˝vtam otthon ďż˝desapďż˝mat. Sokat segďż˝tett nekem. Egyďż˝bkďż˝nt megdďż˝bbentďż˝ a memďż˝riďż˝ja. Amikor pďż˝ldďż˝ul mikrobiolďż˝giďż˝t tanultam, ďż˝ olyan dolgokra emlďż˝kezett ďż˝vtizedek tďż˝vlatďż˝bďż˝l, amiket ďż˝n csak pďż˝r hďż˝napja tanultam, de mďż˝r el is felejtettem. Pedig ďż˝ ezekkel az egyetem ďż˝ta nem foglakozott. Ugyanezt tapasztaltam a patolďż˝giďż˝val kapcsolatban is. Amikor ezt a tďż˝rgyat tanultam, ďż˝desapďż˝m puszta ďż˝rdeklďż˝dďż˝sbďż˝l vett magďż˝nak otthonra egy patolďż˝gia kďż˝nyvet ďż˝s azt olvasgatta. Mindig szeret naprakďż˝sz lenni a tudomďż˝nyban.

Diploma ut�n?

– Mi a terved az egyetem utďż˝n? Milyen orvos szeretnďż˝l lenni?

– Gyermekorvos. Nagyon szeretem a gyerekeket ďż˝s ďż˝gy ďż˝rzem, jďż˝l meg is talďż˝lom velďż˝k a hangot. Szakmailag szerintem ez egy igen szďż˝les, szďż˝nes terďż˝let. Emberileg pedig: kevďż˝s dolog szebb annďż˝l, mint egy olyan kis betegen segďż˝teni, aki ďż˝rtatlan mďż˝g, ďż˝s aki elďż˝tt ott az egďż˝sz ďż˝let, ha sikerďż˝l meggyďż˝gyďż˝tanod.

– Hol akarsz majd ďż˝lni, dolgozni?

– Az egyetem utďż˝n vissza szeretnďż˝k tďż˝rni Izraelbe ďż˝s ott dolgozni. Azt akarom, hogy a gyermekeim ott nďż˝jenek fel. ďż˝desapďż˝m hďż˝rom dolgot tart legfontosabbnak az ďż˝letben: a csalďż˝dot, a munkďż˝t ďż˝s a hazďż˝t. Mi is e szerint nevelkedtďż˝nk. Legfeljebb pďż˝r ďż˝v kďż˝lfďż˝ldi tanulďż˝s fďż˝rne mďż˝g bele. Izrael jďż˝ orszďż˝g, az emberek nagyon rendesek. A hďż˝radďż˝k elďż˝g rossz kďż˝pet festenek rďż˝la, de nem olyan vďż˝szes a helyzet. Annak az esďż˝lye pďż˝ldďż˝ul, hogy ott bombatďż˝madďż˝s ďż˝r, nem nagyobb, mint hogy Pesten elďż˝t a busz.

– Milyen Izraelben orvosnak lenni?

– A tďż˝rsadalmi megbecsďż˝lďż˝s hasonlďż˝an magas, az anyagi viszont hasonlďż˝an alacsony, mint Magyarorszďż˝gon. Ha valaki sok pďż˝nzt akar keresni, az ott sem orvosnak megy. Azďż˝rt meg lehet teremteni egy alapvetďż˝ egzisztenciďż˝t, de mďż˝s szakmďż˝k tďż˝nyleg messze jobban fizetnek. Ez jellemzďż˝ volt vďż˝gig ďż˝desapďż˝m munkďż˝jďż˝ra is. ďż˝ pďż˝ldďż˝ul sokkal kevesebbet keresett, mint mďż˝s foglalkozďż˝sďż˝ak Izraelben, vagy mint a kutatďż˝ kollďż˝gďż˝i az Egyesďż˝lt ďż˝llamokban.

– Oded, minek kďż˝szďż˝nhetjďż˝k, hogy kďż˝tďż˝lnek ďż˝lltďż˝l, sďż˝t kďż˝szsďż˝ggel elfogadtad lapunk felkďż˝rďż˝sďż˝t az interjďż˝ra?

– Azďż˝rt mondtam igent, mert ez az egyetemem lapja, ďż˝s ďż˝n szeretek itt tanulni, szeretek idejďż˝rni. ďż˝gy „magunk kďż˝zt” szďż˝vesen nyilatkozom.

Kaszap Bal�zs